李政：謝謝李總。我對(duì)經(jīng)濟(jì)也不懂，今天上午一直在聽(tīng)，貨幣政策是一個(gè)好的開(kāi)頭，后續(xù)財(cái)政政策要跟上，把勢(shì)頭鞏固住，可持續(xù)，這是關(guān)鍵所在。

李迅雷：在這方面也是大家非常期待的，一個(gè)讓我非常有感慨的事情，我們從2021年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提到預(yù)期轉(zhuǎn)弱，2022年繼續(xù)又提預(yù)期轉(zhuǎn)弱，2023年沒(méi)有講預(yù)期轉(zhuǎn)弱了，因?yàn)橐呀?jīng)轉(zhuǎn)了兩年轉(zhuǎn)弱，2023年年末的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議說(shuō)預(yù)期偏弱。我們已經(jīng)弱了三年了，這次還不轉(zhuǎn)的話，還不讓偏弱的預(yù)期轉(zhuǎn)強(qiáng)的話，可能問(wèn)題就會(huì)比較大，所以我們期待還是要在政策上面，劉主任也是呼吁了10萬(wàn)億的刺激，這個(gè)不僅是我們學(xué)者這樣一種想法，我想廣大的老百姓也是有這么一個(gè)共同想法。

李政：謝謝。下面一個(gè)問(wèn)題問(wèn)林總。我記得我閱讀的時(shí)候，好像是在《金融時(shí)報(bào)》上看過(guò)一篇文章，講中國(guó)出口的光伏如此之便宜，花園里做籬笆用我們的光伏板比籬笆還便宜，這種情況來(lái)講，也是我們新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要問(wèn)題。咱們講內(nèi)卷也好，事實(shí)上來(lái)講，我們發(fā)展產(chǎn)業(yè)投入幾萬(wàn)億的東西進(jìn)去，把它世界份額做的很大，但是沒(méi)賺到錢。這個(gè)問(wèn)題想讓您分析分析。比如說(shuō)有人提出我們要出口，有沒(méi)有可能設(shè)計(jì)出口限價(jià)?我們出去幫助全世界綠色轉(zhuǎn)型，反過(guò)來(lái)還罵我們，反過(guò)來(lái)講我們的壞話。有人提出來(lái)政府限價(jià)，出口限價(jià)，因?yàn)楹牧宋覀兊哪茉矗黾恿宋覀兊呐欧牛@是一種可能性。我想聽(tīng)您剖析一下。

林雪萍：首先我在想剛才提到了為什么像歐美享受了中國(guó)的低廉產(chǎn)品，享受了綠色技術(shù)的福利，但是仍然對(duì)中國(guó)的產(chǎn)能抱有很大的敵意。我覺(jué)得這個(gè)跟現(xiàn)在First Solar看到的綠色新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的全球生產(chǎn)制造的格局有關(guān)系，也就是說(shuō)其實(shí)對(duì)于歐美來(lái)講，它們是感覺(jué)也貢獻(xiàn)了這種技術(shù)，但是所有的就業(yè)的機(jī)會(huì)基本上都是在中國(guó)發(fā)生的，它們覺(jué)得因?yàn)橹袊?guó)所謂的補(bǔ)貼導(dǎo)致了美國(guó)也好，或者是德國(guó)也好，它的光伏制造商基本都是一敗涂地。在全球TOP10的光伏行業(yè)，現(xiàn)在只有美國(guó)First Solar這一家，原來(lái)德國(guó)的一家企業(yè)也被韓國(guó)收購(gòu)了。這確實(shí)是一塊新建立的蛋糕，對(duì)于中國(guó)要反思的是我們?cè)趺礃影堰@個(gè)蛋糕建立在利益共享的基礎(chǔ)之上?歐洲對(duì)中國(guó)的電動(dòng)汽車征稅進(jìn)入了最后的關(guān)頭，為什么法國(guó)力促歐盟加稅，但是德國(guó)極力反對(duì)加稅。道理很簡(jiǎn)單，你到街頭看看車就知道了，你能看到大眾嗎?你很少看到法國(guó)的車，雷曼或者標(biāo)致，說(shuō)明它在中國(guó)這里沒(méi)有利益。如果它沒(méi)有利益的話，吉利在歐洲就要給你設(shè)檻，要保護(hù)它自己。

風(fēng)機(jī)也是一樣，金豐1998年成立的，它的老師就是丹麥第一風(fēng)機(jī)VESTAS，西門子的歌美颯，這些加起來(lái)在外資企業(yè)中國(guó)的風(fēng)機(jī)市場(chǎng)份額都是在10%以下，大家不得不撤離這個(gè)市場(chǎng)。如果它在你這里不能得到任何利益的話，它回去以后第一件事就是把我的閘門關(guān)起來(lái)，我也不讓中國(guó)的進(jìn)來(lái)，哪怕是再便宜。從我們的角度來(lái)看，我們需要意識(shí)到全球的供應(yīng)鏈正在進(jìn)行重塑。

我們?cè)谛履茉葱袠I(yè)，在制造系統(tǒng)顯然是領(lǐng)先了，但是我們也得學(xué)會(huì)把這個(gè)蛋糕拿出來(lái)，重新讓大家去共享這個(gè)利益?；卮鹆藶槭裁吹聡?guó)，因?yàn)榈聡?guó)一旦征稅，受損害最大的是德國(guó)，因?yàn)楹芏郔D.3是中國(guó)制造，德國(guó)的品牌又回到德國(guó)還得征稅，所以它極力反對(duì)，因?yàn)樗欣嬖诶锩?。這個(gè)道理對(duì)我們看中國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)都是一樣的。

為什么我們的行業(yè)這么大，但是不賺錢?光伏行業(yè)上半年71家上市公司，產(chǎn)值5000多億，利潤(rùn)不到50億，71家創(chuàng)造了萬(wàn)億的先鋒企業(yè)，它的利潤(rùn)不到1%，你說(shuō)這樣的微利潤(rùn)的行業(yè)，它怎么去往前持續(xù)發(fā)展?光伏產(chǎn)業(yè)它的進(jìn)步是非常非常快的，現(xiàn)在它開(kāi)始Heaven’s Gate裝備技術(shù)馬上進(jìn)入待開(kāi)礦，也是非常大的切換。拿什么東西投入?這是我們看到的產(chǎn)能的問(wèn)題，我們確實(shí)要反思。

第一，歐美對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩確實(shí)覺(jué)得這里有很多不公平的因素，我們可以跟他們辯論，但是我們要理解它的訴求，這是利益方面的訴求。

第二，回頭來(lái)看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)這些新能源產(chǎn)能確實(shí)是局部產(chǎn)能失衡，我覺(jué)得中央層面來(lái)看，整體層面來(lái)看，我們的光伏和動(dòng)力電池產(chǎn)能整個(gè)處于一個(gè)整體缺乏平衡性設(shè)計(jì)，地方政府有一個(gè)非常強(qiáng)烈的沖動(dòng)要去招商引資，要去擴(kuò)大產(chǎn)能，所以它的局部產(chǎn)能是紊亂的。這樣就會(huì)導(dǎo)致你這個(gè)價(jià)格持續(xù)的往下走，整個(gè)的市場(chǎng)調(diào)節(jié)機(jī)制，我們要從產(chǎn)業(yè)利用率來(lái)看基本上已經(jīng)失靈了，這個(gè)原因就是在于國(guó)家說(shuō)統(tǒng)一大市場(chǎng)，局部新能源的產(chǎn)業(yè)確實(shí)是各自為政，在這里它會(huì)干擾整個(gè)的產(chǎn)能平衡。我想這個(gè)其實(shí)對(duì)中國(guó)來(lái)講，我們自身可能也要消除的一個(gè)因素，才能真正使得中國(guó)的行業(yè)能重新回到一個(gè)又掙錢，又風(fēng)光、健康的大道上來(lái)。

劉世錦：這個(gè)問(wèn)題我稍微補(bǔ)充兩句，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是很有意思的問(wèn)題。比如國(guó)際上有些人可能對(duì)中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)價(jià)格過(guò)低不高興，甚至有敵意。比如剛才舉的例子說(shuō)某一個(gè)租戶，太陽(yáng)能板過(guò)去以后比籬笆還便宜，這個(gè)消費(fèi)者不高興嗎?他太高興了。如果中國(guó)不進(jìn)口，在本國(guó)生產(chǎn)，比它貴上1倍、2倍他就高興了嗎?不高興的是生產(chǎn)者，它給消費(fèi)者帶來(lái)了巨大的福利。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題一定要搞清楚。他現(xiàn)在搞關(guān)稅等等這些東西，是為了保護(hù)他的生產(chǎn)者，或者國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。實(shí)際上某種意義上也是為了規(guī)避一種競(jìng)爭(zhēng)。這可能是這么一個(gè)問(wèn)題。

另外一個(gè)，說(shuō)中國(guó)國(guó)內(nèi)這么大的行業(yè)現(xiàn)在不賺錢，只有一點(diǎn)點(diǎn)利潤(rùn)，為什么還在做這個(gè)事情?其實(shí)我是想，我們要看一個(gè)產(chǎn)業(yè)，特別一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，它是需要?dú)v史的，是一個(gè)過(guò)程的。先開(kāi)始的時(shí)候是大量進(jìn)入，然后是產(chǎn)能逐步漲起來(lái)以后，就會(huì)有非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格實(shí)際上是會(huì)調(diào)整的，有一段時(shí)間可能賺錢就是不多。但是，到了一定時(shí)間以后，就是所謂的我們講的產(chǎn)業(yè)重組，最后這個(gè)行業(yè)一定不會(huì)再剩70多家，可能在10家之內(nèi)。但是，這是有一個(gè)過(guò)程的。有人說(shuō)是既然最后剩了可能4、5家，那現(xiàn)在七八十家，我們能不能先開(kāi)始就搞上4、5家就行了?這個(gè)問(wèn)題30年前就有人提出這個(gè)問(wèn)題。

但是，我們的問(wèn)題在什么地方呢?我不知道最后的4、5家是誰(shuí)，我只有先開(kāi)始有70多家，最后這4、5家是在這70多家里邊競(jìng)爭(zhēng)出來(lái)的。所以，我們經(jīng)常講競(jìng)爭(zhēng)力，競(jìng)爭(zhēng)力是通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)而形成的。

另外，我們想一想，我們這些行業(yè)里的這些企業(yè)家你說(shuō)他不聰明嗎?不賺錢他會(huì)干這個(gè)事嗎?包括我們有些行業(yè)，可能全行業(yè)開(kāi)始就是虧損的，但還是有大量的投入，特別是那些所謂我們講的新興行業(yè)，就是如此。

所以，這個(gè)事情，我覺(jué)得市場(chǎng)是會(huì)給出答案的，其實(shí)不要太著急，而且我們也不要因?yàn)檠矍俺霈F(xiàn)了所謂產(chǎn)能過(guò)剩，或者利潤(rùn)太低等等這些情況，可能是發(fā)展過(guò)程的一個(gè)階段性的現(xiàn)象。而且我覺(jué)得產(chǎn)能過(guò)剩這件事情得有一個(gè)比較好的經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是需要一定程度的產(chǎn)能過(guò)剩。

當(dāng)然，我們這個(gè)過(guò)程中間是有問(wèn)題的，包括現(xiàn)在比如講補(bǔ)貼的問(wèn)題，其實(shí)新能源產(chǎn)業(yè)的補(bǔ)貼，中國(guó)、外國(guó)都有。我們其實(shí)就提一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)哪個(gè)國(guó)家僅僅由于補(bǔ)貼成長(zhǎng)起一個(gè)非常有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)?你給我們舉出一個(gè)例子來(lái)，能不能找到這樣的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)之所以很有競(jìng)爭(zhēng)力，有些人說(shuō)是因?yàn)檠a(bǔ)貼了，美國(guó)不是也有補(bǔ)貼嗎?歐洲不是也有補(bǔ)貼嗎?那你們?yōu)槭裁淳湍敲春ε轮袊?guó)的產(chǎn)品到你的國(guó)家去呢?

所以，中國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展到目前這種狀況，其實(shí)就是剛才我講的，是因?yàn)槭袌?chǎng)在起作用。就是我們的企業(yè)家在那個(gè)地方?jīng)]有睡覺(jué)，沒(méi)有躺平，他們是努力地在這個(gè)地方去工作，去應(yīng)對(duì)這種局面，而且他們是有遠(yuǎn)見(jiàn)的，他們天天都在算賬。所以，我想這個(gè)行業(yè)不賺錢的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我覺(jué)得我們這個(gè)企業(yè)家他們是能夠解決這個(gè)問(wèn)題的。所以，我覺(jué)得我們政府更好的辦法就是我們創(chuàng)造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠比較順利地發(fā)展。而且，在目前的情況之下來(lái)看，新能源產(chǎn)業(yè)很可能就是個(gè)全球性的產(chǎn)業(yè)，最后需要一個(gè)全球分工的。當(dāng)然，剛才講的貿(mào)易的問(wèn)題，包括出口的問(wèn)題，這是另外一個(gè)問(wèn)題，我們今天沒(méi)有時(shí)間展開(kāi)討論了，我們需要找一個(gè)平衡點(diǎn)，這些問(wèn)題我們都需要更深入地討論。但是，中國(guó)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，提升競(jìng)爭(zhēng)力是個(gè)過(guò)程，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得我們還是需要有一個(gè)好的理解。

李政：感謝最后的討論，劉主任做了一個(gè)非常好的總結(jié)，我的體會(huì)就是這是一個(gè)有前途的事業(yè)。所以，我們要有戰(zhàn)略定力。同時(shí)，要認(rèn)識(shí)和理解產(chǎn)業(yè)發(fā)展內(nèi)在的規(guī)律，然后去追求可持續(xù)發(fā)展。圓桌四的討論和分享到此結(jié)束，謝謝大家。

石家莊宏勝達(dá)新能源有限公司，遵循可持續(xù)化發(fā)展要求，專注生物質(zhì)能源的研究，現(xiàn)主要生產(chǎn)大力士生物質(zhì)燃燒機(jī)、布袋除塵器、旋風(fēng)除塵器等生物質(zhì)能源設(shè)備;如果您的生物質(zhì)燃燒機(jī)使用中遇到任何問(wèn)題，歡迎您來(lái)電咨詢。