近日，2024清華五道口首席經(jīng)濟學(xué)家論壇成功舉辦。國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦、能源基金會中國區(qū)總裁鄒驥、中泰國際首席經(jīng)濟學(xué)家李迅雷、北京聯(lián)訊動力咨詢公司總經(jīng)理林雪萍出席圓桌討論四“氣候變化、新能源產(chǎn)業(yè)變革與經(jīng)濟展望”，清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院院長李政擔(dān)任主持人。嘉賓們圍繞“全球應(yīng)對氣候變化政策存在不確定性，新能源產(chǎn)業(yè)將成為經(jīng)濟增長的新動能”等問題進行分析。

討論認為，全球應(yīng)對氣候變化的政策存在較大的不確定性，國際局勢如俄烏沖突和美國大選等因素，可能導(dǎo)致歐美國家的氣候和能源政策出現(xiàn)波動。盡管多數(shù)國家已經(jīng)設(shè)定了碳中和目標(biāo)，但短期內(nèi)的政策調(diào)整仍可能對全球氣候目標(biāo)的實現(xiàn)產(chǎn)生不利影響，并增加投資風(fēng)險。與此同時，中國的“雙碳”目標(biāo)在過去四年中取得了顯著進展，尤其是新能源產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為經(jīng)濟穩(wěn)增長的重要支柱。然而，當(dāng)前中國在可再生能源發(fā)電量上仍落后于歐洲，這表明擴大內(nèi)需、進一步量化“雙碳”目標(biāo)并確保各地的落實，已成為推動國內(nèi)需求增長的關(guān)鍵手段。在全球低碳轉(zhuǎn)型的大趨勢下，盡管歐美國家的政策可能會有所波動，但是這一轉(zhuǎn)型趨勢是不可逆的。中國在這一過程中應(yīng)發(fā)揮全球領(lǐng)導(dǎo)作用，通過輸出綠色技術(shù)和加強國際合作，積極推動全球的低碳轉(zhuǎn)型進程。此外，面對全球貿(mào)易環(huán)境的復(fù)雜性，特別是新能源產(chǎn)業(yè)出口引發(fā)的貿(mào)易保護主義問題，中國需調(diào)整全球產(chǎn)業(yè)鏈布局，合理分配利益，以提升在國際市場中的競爭力，從而更好地應(yīng)對這些挑戰(zhàn)。討論還從經(jīng)濟角度探討了新能源產(chǎn)業(yè)對中國經(jīng)濟復(fù)蘇的重要推動作用，認為貨幣和財政政策應(yīng)進一步加大對這一領(lǐng)域的支持，以確保新能源產(chǎn)業(yè)成為未來經(jīng)濟增長的新動能。

發(fā)言速記

李政：下面進入討論環(huán)節(jié)，我們的主題是氣候變化，這是我們的問題，中國碰到的問題，也是世界碰到的問題。解決這個問題的辦法是發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)，中國積極貢獻，積極努力，把世界整個的綠色低碳發(fā)展往前極大推進了。但是我們現(xiàn)在碰到一些問題，我想問劉世錦主任兩方面的問題，您剛才講了應(yīng)對氣候變化還有很多不確定性，俄烏沖突對很多國家來講在應(yīng)對氣候變化的戰(zhàn)略、政策，目標(biāo)不一定變了，但是有所調(diào)整，美國大選，將來面臨很大的不確定性，兩個候選人對于氣候變化的態(tài)度迥然不同。想請您給大家講一下歐美的氣候變化和新能源政策是不是停滯了?這些停滯或者是改變來講會不會影響全球的氣候目標(biāo)的實現(xiàn)?

這里潛在的問題，在它們調(diào)整的時候，我們同時又碰到了經(jīng)濟發(fā)展的新的情況，新的問題，為什么我們還要提出全經(jīng)濟社會，全面綠色低碳轉(zhuǎn)型?我們的能源要進行綠色低碳轉(zhuǎn)型，怎么樣實現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)型?這是第一方面的問題。關(guān)于氣候變化。

另外一方面關(guān)于您最近提出的10萬億的擴大內(nèi)需的計劃，推動居民消費，您也提過能源和經(jīng)濟綠色轉(zhuǎn)型應(yīng)該走一條增量優(yōu)先，以新代舊，激勵創(chuàng)新，市場驅(qū)動的轉(zhuǎn)型之路。剛才談了國際上的貿(mào)易保護主義對新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很大的限制，第二方面的問題請您談?wù)勅绾瓮ㄟ^政策引導(dǎo)刺激經(jīng)濟發(fā)展?尤其是推動新能源產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

劉世錦：您剛才講全球的動向，其實鄒總可能更了解。剛才講的大選的因素，包括地緣政治沖突的因素，包括現(xiàn)在這個經(jīng)濟形勢，比如現(xiàn)在經(jīng)濟困難的時候，一些人可能有想“雙碳”的目標(biāo)還要不要堅持?所以，堅持這個目標(biāo)其實還是很不容易的，壓力還是來自各個方面。但是，我想可能從大的方面來講，從全球來講，可能大多數(shù)國家，包括這些主要的國家已經(jīng)都提出了碳中和的這樣一個長期的目標(biāo)。

另外，應(yīng)對氣候變化，走綠色轉(zhuǎn)型的發(fā)展道路，就這種理念已經(jīng)是深入人心。我覺得這個是大勢所趨，這個中間會有一些波動，甚至有局部的倒退。但是，這個大的方向應(yīng)該還是確定的。

其實我剛才講的意思是什么呢?就是從中國來講，我們可能幾萬億的投資都下去了。這么多的產(chǎn)業(yè)，剛才你講經(jīng)濟穩(wěn)增長的問題，我們現(xiàn)在相當(dāng)大一塊兒產(chǎn)業(yè)實際上就是新能源產(chǎn)業(yè)。我看了最近一個數(shù)據(jù)就講，比如8月份的數(shù)據(jù)，整個投資是比較弱的，像基建投資數(shù)據(jù)也是一個不太樂觀的數(shù)據(jù)。但是，有一個亮點，電力投資。最后電力投資為什么跟其他行業(yè)不一樣呢?主要就是新能源領(lǐng)域的投資，對整個穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟已經(jīng)起了一個非常大的作用。

那么，從需求的角度來講，其實我剛才也講了這個意思，就是國內(nèi)其實我們是需要擴大內(nèi)需的，也就是說，從我們的生產(chǎn)能力，特別像裝備的生產(chǎn)，包括技術(shù)研發(fā)等等這些，中國實際上在全球已經(jīng)處在領(lǐng)先的位置上。我們生產(chǎn)能力現(xiàn)在這兩年是急速的擴張之中，但是我們國內(nèi)的需求相對來講還是要弱一些。其實剛才講的一些數(shù)據(jù)，我是看到一些數(shù)據(jù)，歐洲現(xiàn)在是新能源發(fā)電占整個發(fā)電量總量的比重已經(jīng)超過50%了，它的光伏、風(fēng)能占的比重已經(jīng)超過27%，也就是在新能源中間是一半以上了。中國可再生能源占總發(fā)電量的比重大概我們剛超過30%，但是光伏和風(fēng)能發(fā)電占總發(fā)電量的比重現(xiàn)在剛超過15%，大概也就一半左右，是這么一個格局。

也就是說，我們現(xiàn)在跟歐盟相比，我們實際上是有距離的。剛才鄒總已經(jīng)講了很多，像電網(wǎng)、接收能力等等方面的差距。其實現(xiàn)在這個差距，我覺得我們還是講一句老話，差距實際上就是潛力。它能做到的我們有沒有可能做到呢?我們就算學(xué)，實際上也有一個學(xué)的標(biāo)桿，或者路子，這個是可以學(xué)的，而且可以比較快地趕上去。

所以，怎么擴大國內(nèi)的內(nèi)需呢?我是覺得現(xiàn)在政府要做的一件事情，我們僅僅提出“雙碳”目標(biāo)很重要，但是還不夠，需要把這個目標(biāo)量化。就是量化以后，你都具體地落實到各個地區(qū)，各個行業(yè)，甚至各個企業(yè)，那些重點企業(yè)。落實是什么意思呢?就是你得有一個強的約束，就是你降碳必須要降多少?有了這么一個約束機制以后就轉(zhuǎn)化為需求了，因為它要完成這個任務(wù)，它才能產(chǎn)生需求。產(chǎn)生需求以后，很多我們現(xiàn)在認為比較難解決的問題，只要這個動力有了，需求有了，最后解決問題的辦法其實每個人都會想出來的。

其實我剛才講的是什么呢?就是中國為什么這四年的時間發(fā)生這么大的變化?關(guān)鍵是創(chuàng)新已經(jīng)啟動了，就是需求有了，創(chuàng)新實際上在這里邊就能夠發(fā)生作用。發(fā)生作用以后，可能若干年以后，你會看到我們現(xiàn)在想的一些辦法，可能都是相當(dāng)落后的，很多變化是超預(yù)期的。就是創(chuàng)新一旦啟動以后，很多事情實際上未來會發(fā)生什么變化?一個是超預(yù)期的，另外也有很大的不確定性，這個不確定性我覺得是正面，就是很多我們現(xiàn)在想不到的事情，一些做法，那個時候是會有的?，F(xiàn)在關(guān)鍵問題把這個機制能不能啟動起來，我覺得這是現(xiàn)在比較重要的，應(yīng)該是個優(yōu)先事項，把這個事情能不能做下來，這也是只有政府能做這個事情。這些問題以前有過一些討論，但是我覺得現(xiàn)在可能需要擺到議事日程上。

李政：“騎在虎背上”的比喻特別的生動，不是騎虎難下的意思，應(yīng)該是騎虎馳騁。所以我剛才提到，我們要做碳中和，不僅僅是完成我們自己中國這塊兒地方的碳中和。

劉世錦：剛才講騎在虎背上了，騎在虎背上有時候有點恐慌，或者有時候想下來，實際上是很難下來的。既然騎上去了，你就騎著虎往前走，往前跑，可能會跑得很快，實際上是個選擇的問題，是準(zhǔn)備下馬，還是往前跑的問題?我覺得我們這個選擇，其實某種意義上也不是選擇，因為你很難有別的選擇，你只能往前走，特別在中國目前的情況之下。另外，剛才你講的刺激計劃等等，這一節(jié)我們不討論這個問題，我沒有必要，也不準(zhǔn)備談這個問題，但是中國經(jīng)濟需要新的增長動能，就是騎在虎背上的新能源產(chǎn)業(yè)需要發(fā)展得更快一些。

李政：謝謝!下面請鄒驥總裁，您剛才提到參與了《巴黎協(xié)定》的全過程，是氣候事業(yè)非常重要的貢獻者?，F(xiàn)在來講，全球低碳轉(zhuǎn)型是大事，但是實現(xiàn)全球應(yīng)對氣候變化目標(biāo)的困難在哪里?機會有沒有?路徑應(yīng)該怎么樣選擇和推動?中國在這個過程里邊起什么角色?您給大家剖析一下。

鄒驥：非常簡要。全球的趨勢，我覺得走全球的綠色低碳碳中和的道路，這個是大勢已定。這個大勢可以從至少三個方面看：

第一，我們看人們的觀念。應(yīng)該說，這樣的一種理念，這樣的一種觀念還是占據(jù)主流，你從他們的選民，從他們的學(xué)術(shù)界這些精英，應(yīng)該說去走綠色低碳的道路，這一點應(yīng)該越來越成為主流的意識，而且越來越穩(wěn)固。當(dāng)然，還有那些反智主義，還不相信氣候變化，甚至也有一些古氣候?qū)W家也站出來說，說氣候變化歷史上，中國的唐朝，幾萬年前都出現(xiàn)過，溫度比現(xiàn)在還高，有這種言論。

我和他們討論，我就說有一點，你光看自然生態(tài)系統(tǒng)似乎就是這樣一個循環(huán)一個循環(huán)的，什么第幾次冰川，都說這個。但是我說要看社會經(jīng)濟變化，有一個變化沒有給它對應(yīng)起來，這個變化就是280多年前的產(chǎn)業(yè)革命。我說你說的那個遠古，說的中國的宋朝、唐朝，那時候沒有大規(guī)模使用化石能源，也沒有這么快的速率向大氣中釋放二氧化碳，由于燃燒化石能源。我說把這兩個事情對應(yīng)起來以后，這次的溫升的急劇上升和以往的就不一樣了。這次是人為的擾動造成的，以往的可能太陽黑子、生物圈的這種周期，我說這次完全是非自然的，這是一個?？傮w來講，這是第一。

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