近日，2024清華五道口首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇成功舉辦。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦、能源基金會(huì)中國(guó)區(qū)總裁鄒驥、中泰國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李迅雷、北京聯(lián)訊動(dòng)力咨詢公司總經(jīng)理林雪萍出席圓桌討論四“氣候變化、新能源產(chǎn)業(yè)變革與經(jīng)濟(jì)展望”，清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院院長(zhǎng)李政擔(dān)任主持人。嘉賓們圍繞“全球應(yīng)對(duì)氣候變化政策存在不確定性，新能源產(chǎn)業(yè)將成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)能”等問(wèn)題進(jìn)行分析。

討論認(rèn)為，全球應(yīng)對(duì)氣候變化的政策存在較大的不確定性，國(guó)際局勢(shì)如俄烏沖突和美國(guó)大選等因素，可能導(dǎo)致歐美國(guó)家的氣候和能源政策出現(xiàn)波動(dòng)。盡管多數(shù)國(guó)家已經(jīng)設(shè)定了碳中和目標(biāo)，但短期內(nèi)的政策調(diào)整仍可能對(duì)全球氣候目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)產(chǎn)生不利影響，并增加投資風(fēng)險(xiǎn)。與此同時(shí)，中國(guó)的“雙碳”目標(biāo)在過(guò)去四年中取得了顯著進(jìn)展，尤其是新能源產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)的重要支柱。然而，當(dāng)前中國(guó)在可再生能源發(fā)電量上仍落后于歐洲，這表明擴(kuò)大內(nèi)需、進(jìn)一步量化“雙碳”目標(biāo)并確保各地的落實(shí)，已成為推動(dòng)國(guó)內(nèi)需求增長(zhǎng)的關(guān)鍵手段。在全球低碳轉(zhuǎn)型的大趨勢(shì)下，盡管歐美國(guó)家的政策可能會(huì)有所波動(dòng)，但是這一轉(zhuǎn)型趨勢(shì)是不可逆的。中國(guó)在這一過(guò)程中應(yīng)發(fā)揮全球領(lǐng)導(dǎo)作用，通過(guò)輸出綠色技術(shù)和加強(qiáng)國(guó)際合作，積極推動(dòng)全球的低碳轉(zhuǎn)型進(jìn)程。此外，面對(duì)全球貿(mào)易環(huán)境的復(fù)雜性，特別是新能源產(chǎn)業(yè)出口引發(fā)的貿(mào)易保護(hù)主義問(wèn)題，中國(guó)需調(diào)整全球產(chǎn)業(yè)鏈布局，合理分配利益，以提升在國(guó)際市場(chǎng)中的競(jìng)爭(zhēng)力，從而更好地應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)。討論還從經(jīng)濟(jì)角度探討了新能源產(chǎn)業(yè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要推動(dòng)作用，認(rèn)為貨幣和財(cái)政政策應(yīng)進(jìn)一步加大對(duì)這一領(lǐng)域的支持，以確保新能源產(chǎn)業(yè)成為未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)能。

發(fā)言速記

李政：下面進(jìn)入討論環(huán)節(jié)，我們的主題是氣候變化，這是我們的問(wèn)題，中國(guó)碰到的問(wèn)題，也是世界碰到的問(wèn)題。解決這個(gè)問(wèn)題的辦法是發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)，中國(guó)積極貢獻(xiàn)，積極努力，把世界整個(gè)的綠色低碳發(fā)展往前極大推進(jìn)了。但是我們現(xiàn)在碰到一些問(wèn)題，我想問(wèn)劉世錦主任兩方面的問(wèn)題，您剛才講了應(yīng)對(duì)氣候變化還有很多不確定性，俄烏沖突對(duì)很多國(guó)家來(lái)講在應(yīng)對(duì)氣候變化的戰(zhàn)略、政策，目標(biāo)不一定變了，但是有所調(diào)整，美國(guó)大選，將來(lái)面臨很大的不確定性，兩個(gè)候選人對(duì)于氣候變化的態(tài)度迥然不同。想請(qǐng)您給大家講一下歐美的氣候變化和新能源政策是不是停滯了?這些停滯或者是改變來(lái)講會(huì)不會(huì)影響全球的氣候目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)?

這里潛在的問(wèn)題，在它們調(diào)整的時(shí)候，我們同時(shí)又碰到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新的情況，新的問(wèn)題，為什么我們還要提出全經(jīng)濟(jì)社會(huì)，全面綠色低碳轉(zhuǎn)型?我們的能源要進(jìn)行綠色低碳轉(zhuǎn)型，怎么樣實(shí)現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)型?這是第一方面的問(wèn)題。關(guān)于氣候變化。

另外一方面關(guān)于您最近提出的10萬(wàn)億的擴(kuò)大內(nèi)需的計(jì)劃，推動(dòng)居民消費(fèi)，您也提過(guò)能源和經(jīng)濟(jì)綠色轉(zhuǎn)型應(yīng)該走一條增量?jī)?yōu)先，以新代舊，激勵(lì)創(chuàng)新，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的轉(zhuǎn)型之路。剛才談了國(guó)際上的貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很大的限制，第二方面的問(wèn)題請(qǐng)您談?wù)勅绾瓮ㄟ^(guò)政策引導(dǎo)刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展?尤其是推動(dòng)新能源產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

劉世錦：您剛才講全球的動(dòng)向，其實(shí)鄒總可能更了解。剛才講的大選的因素，包括地緣政治沖突的因素，包括現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，比如現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候，一些人可能有想“雙碳”的目標(biāo)還要不要堅(jiān)持?所以，堅(jiān)持這個(gè)目標(biāo)其實(shí)還是很不容易的，壓力還是來(lái)自各個(gè)方面。但是，我想可能從大的方面來(lái)講，從全球來(lái)講，可能大多數(shù)國(guó)家，包括這些主要的國(guó)家已經(jīng)都提出了碳中和的這樣一個(gè)長(zhǎng)期的目標(biāo)。

另外，應(yīng)對(duì)氣候變化，走綠色轉(zhuǎn)型的發(fā)展道路，就這種理念已經(jīng)是深入人心。我覺(jué)得這個(gè)是大勢(shì)所趨，這個(gè)中間會(huì)有一些波動(dòng)，甚至有局部的倒退。但是，這個(gè)大的方向應(yīng)該還是確定的。

其實(shí)我剛才講的意思是什么呢?就是從中國(guó)來(lái)講，我們可能幾萬(wàn)億的投資都下去了。這么多的產(chǎn)業(yè)，剛才你講經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)的問(wèn)題，我們現(xiàn)在相當(dāng)大一塊兒產(chǎn)業(yè)實(shí)際上就是新能源產(chǎn)業(yè)。我看了最近一個(gè)數(shù)據(jù)就講，比如8月份的數(shù)據(jù)，整個(gè)投資是比較弱的，像基建投資數(shù)據(jù)也是一個(gè)不太樂(lè)觀的數(shù)據(jù)。但是，有一個(gè)亮點(diǎn)，電力投資。最后電力投資為什么跟其他行業(yè)不一樣呢?主要就是新能源領(lǐng)域的投資，對(duì)整個(gè)穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)已經(jīng)起了一個(gè)非常大的作用。

那么，從需求的角度來(lái)講，其實(shí)我剛才也講了這個(gè)意思，就是國(guó)內(nèi)其實(shí)我們是需要擴(kuò)大內(nèi)需的，也就是說(shuō)，從我們的生產(chǎn)能力，特別像裝備的生產(chǎn)，包括技術(shù)研發(fā)等等這些，中國(guó)實(shí)際上在全球已經(jīng)處在領(lǐng)先的位置上。我們生產(chǎn)能力現(xiàn)在這兩年是急速的擴(kuò)張之中，但是我們國(guó)內(nèi)的需求相對(duì)來(lái)講還是要弱一些。其實(shí)剛才講的一些數(shù)據(jù)，我是看到一些數(shù)據(jù)，歐洲現(xiàn)在是新能源發(fā)電占整個(gè)發(fā)電量總量的比重已經(jīng)超過(guò)50%了，它的光伏、風(fēng)能占的比重已經(jīng)超過(guò)27%，也就是在新能源中間是一半以上了。中國(guó)可再生能源占總發(fā)電量的比重大概我們剛超過(guò)30%，但是光伏和風(fēng)能發(fā)電占總發(fā)電量的比重現(xiàn)在剛超過(guò)15%，大概也就一半左右，是這么一個(gè)格局。

也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在跟歐盟相比，我們實(shí)際上是有距離的。剛才鄒總已經(jīng)講了很多，像電網(wǎng)、接收能力等等方面的差距。其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)差距，我覺(jué)得我們還是講一句老話，差距實(shí)際上就是潛力。它能做到的我們有沒(méi)有可能做到呢?我們就算學(xué)，實(shí)際上也有一個(gè)學(xué)的標(biāo)桿，或者路子，這個(gè)是可以學(xué)的，而且可以比較快地趕上去。

所以，怎么擴(kuò)大國(guó)內(nèi)的內(nèi)需呢?我是覺(jué)得現(xiàn)在政府要做的一件事情，我們僅僅提出“雙碳”目標(biāo)很重要，但是還不夠，需要把這個(gè)目標(biāo)量化。就是量化以后，你都具體地落實(shí)到各個(gè)地區(qū)，各個(gè)行業(yè)，甚至各個(gè)企業(yè)，那些重點(diǎn)企業(yè)。落實(shí)是什么意思呢?就是你得有一個(gè)強(qiáng)的約束，就是你降碳必須要降多少?有了這么一個(gè)約束機(jī)制以后就轉(zhuǎn)化為需求了，因?yàn)樗瓿蛇@個(gè)任務(wù)，它才能產(chǎn)生需求。產(chǎn)生需求以后，很多我們現(xiàn)在認(rèn)為比較難解決的問(wèn)題，只要這個(gè)動(dòng)力有了，需求有了，最后解決問(wèn)題的辦法其實(shí)每個(gè)人都會(huì)想出來(lái)的。

其實(shí)我剛才講的是什么呢?就是中國(guó)為什么這四年的時(shí)間發(fā)生這么大的變化?關(guān)鍵是創(chuàng)新已經(jīng)啟動(dòng)了，就是需求有了，創(chuàng)新實(shí)際上在這里邊就能夠發(fā)生作用。發(fā)生作用以后，可能若干年以后，你會(huì)看到我們現(xiàn)在想的一些辦法，可能都是相當(dāng)落后的，很多變化是超預(yù)期的。就是創(chuàng)新一旦啟動(dòng)以后，很多事情實(shí)際上未來(lái)會(huì)發(fā)生什么變化?一個(gè)是超預(yù)期的，另外也有很大的不確定性，這個(gè)不確定性我覺(jué)得是正面，就是很多我們現(xiàn)在想不到的事情，一些做法，那個(gè)時(shí)候是會(huì)有的。現(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題把這個(gè)機(jī)制能不能啟動(dòng)起來(lái)，我覺(jué)得這是現(xiàn)在比較重要的，應(yīng)該是個(gè)優(yōu)先事項(xiàng)，把這個(gè)事情能不能做下來(lái)，這也是只有政府能做這個(gè)事情。這些問(wèn)題以前有過(guò)一些討論，但是我覺(jué)得現(xiàn)在可能需要擺到議事日程上。

李政：“騎在虎背上”的比喻特別的生動(dòng)，不是騎虎難下的意思，應(yīng)該是騎虎馳騁。所以我剛才提到，我們要做碳中和，不僅僅是完成我們自己中國(guó)這塊兒地方的碳中和。

劉世錦：剛才講騎在虎背上了，騎在虎背上有時(shí)候有點(diǎn)恐慌，或者有時(shí)候想下來(lái)，實(shí)際上是很難下來(lái)的。既然騎上去了，你就騎著虎往前走，往前跑，可能會(huì)跑得很快，實(shí)際上是個(gè)選擇的問(wèn)題，是準(zhǔn)備下馬，還是往前跑的問(wèn)題?我覺(jué)得我們這個(gè)選擇，其實(shí)某種意義上也不是選擇，因?yàn)槟愫茈y有別的選擇，你只能往前走，特別在中國(guó)目前的情況之下。另外，剛才你講的刺激計(jì)劃等等，這一節(jié)我們不討論這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有必要，也不準(zhǔn)備談這個(gè)問(wèn)題，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要新的增長(zhǎng)動(dòng)能，就是騎在虎背上的新能源產(chǎn)業(yè)需要發(fā)展得更快一些。

李政：謝謝!下面請(qǐng)鄒驥總裁，您剛才提到參與了《巴黎協(xié)定》的全過(guò)程，是氣候事業(yè)非常重要的貢獻(xiàn)者?，F(xiàn)在來(lái)講，全球低碳轉(zhuǎn)型是大事，但是實(shí)現(xiàn)全球應(yīng)對(duì)氣候變化目標(biāo)的困難在哪里?機(jī)會(huì)有沒(méi)有?路徑應(yīng)該怎么樣選擇和推動(dòng)?中國(guó)在這個(gè)過(guò)程里邊起什么角色?您給大家剖析一下。

鄒驥：非常簡(jiǎn)要。全球的趨勢(shì)，我覺(jué)得走全球的綠色低碳碳中和的道路，這個(gè)是大勢(shì)已定。這個(gè)大勢(shì)可以從至少三個(gè)方面看：

第一，我們看人們的觀念。應(yīng)該說(shuō)，這樣的一種理念，這樣的一種觀念還是占據(jù)主流，你從他們的選民，從他們的學(xué)術(shù)界這些精英，應(yīng)該說(shuō)去走綠色低碳的道路，這一點(diǎn)應(yīng)該越來(lái)越成為主流的意識(shí)，而且越來(lái)越穩(wěn)固。當(dāng)然，還有那些反智主義，還不相信氣候變化，甚至也有一些古氣候?qū)W家也站出來(lái)說(shuō)，說(shuō)氣候變化歷史上，中國(guó)的唐朝，幾萬(wàn)年前都出現(xiàn)過(guò)，溫度比現(xiàn)在還高，有這種言論。

我和他們討論，我就說(shuō)有一點(diǎn)，你光看自然生態(tài)系統(tǒng)似乎就是這樣一個(gè)循環(huán)一個(gè)循環(huán)的，什么第幾次冰川，都說(shuō)這個(gè)。但是我說(shuō)要看社會(huì)經(jīng)濟(jì)變化，有一個(gè)變化沒(méi)有給它對(duì)應(yīng)起來(lái)，這個(gè)變化就是280多年前的產(chǎn)業(yè)革命。我說(shuō)你說(shuō)的那個(gè)遠(yuǎn)古，說(shuō)的中國(guó)的宋朝、唐朝，那時(shí)候沒(méi)有大規(guī)模使用化石能源，也沒(méi)有這么快的速率向大氣中釋放二氧化碳，由于燃燒化石能源。我說(shuō)把這兩個(gè)事情對(duì)應(yīng)起來(lái)以后，這次的溫升的急劇上升和以往的就不一樣了。這次是人為的擾動(dòng)造成的，以往的可能太陽(yáng)黑子、生物圈的這種周期，我說(shuō)這次完全是非自然的，這是一個(gè)。總體來(lái)講，這是第一。

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