第二，看政府的政策宣示和實(shí)際的政策的實(shí)施情況。目前主要由世界三大經(jīng)濟(jì)體來(lái)引領(lǐng)實(shí)施，就是中美歐。剛才李政老師講我們那個(gè)“新三樣”的出口全球分布，其實(shí)也側(cè)面反映了這個(gè)問(wèn)題。你說(shuō)非洲很重要，是很重要，但是你再給20年、30年，它的重要地位才能夠再去評(píng)價(jià)。

那么，中美歐，中國(guó)我認(rèn)為提出“雙碳”目標(biāo)是黨中央深思熟慮，不是一時(shí)的權(quán)宜之計(jì)，先從政策上、戰(zhàn)略的方向上，我是相信“雙碳”目標(biāo)這個(gè)決策的嚴(yán)肅性和堅(jiān)定性，我們中央的領(lǐng)導(dǎo)人也反復(fù)出來(lái)講這個(gè)事。歐洲最近大家比較擔(dān)心它的選舉，一個(gè)是歐盟議會(huì)的選舉，右翼占了多數(shù)，在歐洲議會(huì)上。但是，你去仔細(xì)看歐洲的決策機(jī)制，它各國(guó)的公共財(cái)政的預(yù)算和具體的能源政策，雖然需要一個(gè)統(tǒng)一政策，但是能源問(wèn)題上，跟外交和國(guó)防不一樣，那個(gè)是全歐要統(tǒng)一的政策。但是，在能源、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政預(yù)算等等方面還主要是成員國(guó)自己決策的成分更高。這時(shí)候它這個(gè)歐洲議會(huì)范圍內(nèi)的選舉結(jié)果，它對(duì)實(shí)際主要成員國(guó)，比如幾個(gè)大國(guó)，德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)、意大利，它影響有限。那么，再看各個(gè)主要成員國(guó)的議會(huì)的情況，除了法國(guó)做了一個(gè)比較大的變化，大家也都知道這個(gè)過(guò)程，馬克龍解散議會(huì)重新選，選也主要還是左翼聯(lián)盟。雖然有很多分歧，但是在氣候變化問(wèn)題上沒(méi)有大的變化，這是先說(shuō)法國(guó)。

德國(guó)我們還要觀察，時(shí)政的來(lái)看，它大概是兩三年之后，因?yàn)榈聡?guó)他們沒(méi)有像馬克龍似的，歐洲議會(huì)一選舉，出現(xiàn)右翼占多數(shù)，他就趕快解散國(guó)會(huì)，他沒(méi)有這么做，他按兵不動(dòng)。我們?cè)倏磧扇曛笏诺狡冢旁龠x。那么，在兩三年之前不會(huì)變，因?yàn)樽h會(huì)都沒(méi)有變，而且德國(guó)是歐洲的“火車(chē)頭”，所以它的政策至少在幾年之內(nèi)都是一個(gè)趨勢(shì)，一會(huì)兒我再說(shuō)企業(yè)，其他的國(guó)家也大同小異，看這幾個(gè)大國(guó)。另外，它的很多立法，你要給它折過(guò)來(lái)，立法條件也是很復(fù)雜，很難的。從政府層面上看，美國(guó)確實(shí)有不確定性。但是，美國(guó)的不確定性是在什么前提下?它有一個(gè)《通脹削減法案(IRA)》，這個(gè)法案是不管你哪個(gè)黨上臺(tái)，2030年以前是都在的，你要把它推翻，你要到參議院2/3以上的投票給它倒過(guò)來(lái)才有可能，這個(gè)很難做到，不管哪個(gè)黨，特別是共和黨，你可以贏得白宮，贏得總統(tǒng)，這個(gè)可能性還在。但是，你說(shuō)我弄到一個(gè)國(guó)會(huì)的2/3，這個(gè)幾乎不可能。

所以，美國(guó)的IRA今天他們的氣候能源政策最真金白銀的是《通脹削減法案》，我今年去了五次美國(guó)了，我也見(jiàn)到了約翰·波德斯塔，他是他們現(xiàn)在的特使。他也跟我講了一個(gè)，他說(shuō)我們其實(shí)這個(gè)IRA不光是給民主黨的州有好處，大量的是那個(gè)資金相當(dāng)于分布到紅州去了，所謂共和黨的州，因?yàn)槟抢锩嬗锌稍偕茉吹馁Y源。所以，他的政策，我覺(jué)得總體在幾年之內(nèi)應(yīng)該是相對(duì)穩(wěn)定的。

第三，最后一個(gè)趨勢(shì)，我認(rèn)為是最最重要的一個(gè)趨勢(shì)，就是剛才劉世錦主任講的幾萬(wàn)億投資，那是講中國(guó)，還有幾百萬(wàn)人就業(yè)。那么，這個(gè)在全世界范圍內(nèi)發(fā)生了，就是我的這個(gè)綠色低碳的產(chǎn)業(yè)，全世界可能就得變成幾萬(wàn)億的美元已經(jīng)投進(jìn)去了，它的生產(chǎn)線、研發(fā)的費(fèi)用都投進(jìn)去了，然后出貨量也在那兒有。那么，很難想象，他說(shuō)瞬間我不干了，不干這些資本就沉淀了，中國(guó)就有幾百萬(wàn)。大概我們粗估，不完全統(tǒng)計(jì)，在風(fēng)光產(chǎn)業(yè)，我還沒(méi)算電動(dòng)車(chē)，400萬(wàn)。大概跟我們煤礦工人的就業(yè)量是相當(dāng)?shù)?，而且煤礦工人的總量在下降，風(fēng)光的在上升。那么，這是全球的趨勢(shì)。

我6月下旬去倫敦參加了一次比爾·蓋茨他們有一個(gè)叫Breakthrough Energy Summit。我去參加那個(gè)會(huì)，當(dāng)然在這個(gè)之前他們跟我們能源基金會(huì)交流也很多，他就告訴我，他說(shuō)我為什么在倫敦這次開(kāi)這個(gè)會(huì)?說(shuō)倫敦是一個(gè)什么地方?他認(rèn)為英國(guó)是產(chǎn)業(yè)革命爆發(fā)的地方，說(shuō)我們到這兒來(lái)談今后的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)革命，他就講了五大行業(yè)，電力、工業(yè)、建筑、交通、農(nóng)業(yè)。

后來(lái)我給他糾正了一下，我說(shuō)你這個(gè)會(huì)不應(yīng)該在倫敦，應(yīng)該去曼徹斯特，我說(shuō)真正英國(guó)產(chǎn)業(yè)革命的發(fā)祥地在曼徹斯特，他就笑了，他說(shuō)你比我懂英國(guó)的工業(yè)歷史。我說(shuō)這開(kāi)玩笑，就是端著酒杯Reception的時(shí)候。

我用這個(gè)無(wú)非是想說(shuō)明什么?這個(gè)是我最看重的，科技的革命發(fā)展爆發(fā)了，如果不往更遠(yuǎn)了說(shuō)，說(shuō)60年代是靠房地產(chǎn)、鋼鐵、汽車(chē)，中間有一段停頓，出現(xiàn)了滯脹，70年代石油危機(jī)。那段過(guò)去以后，真正到90年代，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是全球的領(lǐng)頭羊，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)出來(lái)了，你說(shuō)有泡沫不泡沫的，但是它把那輪經(jīng)濟(jì)高潮給掀起來(lái)了，大家都說(shuō)克林頓做得好，其實(shí)背后的這場(chǎng)科技革命，2010年代數(shù)字化又出來(lái)了。到了2020年代，開(kāi)始發(fā)力的是什么?最發(fā)力的是能源，新能源產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然，劉世錦主任老說(shuō)要兩翼齊飛，我完全同意，現(xiàn)在數(shù)字化還在繼續(xù)釋放能量，AI這些東西都不可限量。

那么，在這種情況下，這些創(chuàng)新者在這個(gè)地方，這些投資在這個(gè)地方，這些頭部企業(yè)在這個(gè)地方，你是不能往回走的。

回到中國(guó)，我們這個(gè)時(shí)候要迎接這樣一個(gè)大勢(shì)，這是中國(guó)的國(guó)運(yùn)所在，我們中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)崛起了，如果能抓住這次全球范圍的科技革命的浪潮，能夠擁抱住，我們其實(shí)這次勢(shì)頭很好。如果做到了這一點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)2050年，本世紀(jì)中葉實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，變成世界一流國(guó)家是可期的。但是，如果這次我們沒(méi)有抓住，我們猶豫了，我們是有戰(zhàn)略決策風(fēng)險(xiǎn)的。什么叫戰(zhàn)略決策風(fēng)險(xiǎn)?就是愿景已經(jīng)在那兒了，我們要實(shí)現(xiàn)中國(guó)式的社會(huì)主義現(xiàn)代化，然后實(shí)現(xiàn)的時(shí)候要非常小心地決策，機(jī)會(huì)稍縱即逝，現(xiàn)在這個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)，如果我的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有占據(jù)新能源產(chǎn)業(yè)的高地，如果我沒(méi)有抓住這個(gè)，把它變成我未來(lái)經(jīng)濟(jì)的底色，綠色、低碳、碳中和。那你30年以后，你當(dāng)不了世界的一流國(guó)家，這就是我的一個(gè)，就是放在全球里邊看這個(gè)問(wèn)題。

李政：謝謝。下面一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)李首席，最近中央密集出臺(tái)了貨幣政策刺激經(jīng)濟(jì)，大家都情緒高漲，要求促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)止跌回穩(wěn)。房地產(chǎn)行業(yè)止跌，哪些行業(yè)有可能成為主導(dǎo)性的擴(kuò)張行業(yè)?汽車(chē)、新能源、AI、居民服務(wù)消費(fèi)、生產(chǎn)性服務(wù)，哪些行業(yè)可以成為新的擴(kuò)張性行業(yè)來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?

李迅雷：我試著回答一下，這幾天資本市場(chǎng)投資非常興奮，因?yàn)榫煤捣旮事?，市?chǎng)一下活躍起來(lái)了，首先是9月24日幾位金融監(jiān)管部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)提出了一攬子的方案，振興房地產(chǎn)，活躍資本市場(chǎng)，降準(zhǔn)降息等等。9月26日政治局會(huì)議明確提出了要讓房地產(chǎn)市場(chǎng)止跌回穩(wěn)，讓資本市場(chǎng)能夠保持一種繁榮活躍，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)也提出了要求，要求促消費(fèi)，進(jìn)一步出臺(tái)積極政策。這方面應(yīng)該也看到了我們前三季度經(jīng)濟(jì)處于一個(gè)下行壓力，比如說(shuō)一季度GDP增速5.2%，二季度在5以下了，我估計(jì)三季度也在5以下，全年5%的目標(biāo)能不能實(shí)現(xiàn)?政治局會(huì)議提出來(lái)努力實(shí)現(xiàn)，沒(méi)有說(shuō)是確保實(shí)現(xiàn)。這也就反映出咱們經(jīng)濟(jì)的下行乘數(shù)效應(yīng)在今年慢慢體現(xiàn)出來(lái)。因?yàn)榉康禺a(chǎn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)很大的產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)在2021年的時(shí)候大概對(duì)GDP的貢獻(xiàn)直接跟間接在25%左右，這兩年是有所下降，但是應(yīng)該還是在20%左右。房地產(chǎn)如果一旦能夠止跌回穩(wěn)，它對(duì)于相關(guān)的應(yīng)該有20幾個(gè)行業(yè)有拉動(dòng)作用。

與此同時(shí)，我們的房?jī)r(jià)下跌跟股價(jià)下跌，使得我們今年上半年的居民財(cái)產(chǎn)性收入下降非常明顯，因?yàn)槲覀兊木用袷杖霕?gòu)成有經(jīng)營(yíng)性收入，有薪酬，也有財(cái)產(chǎn)性收入，也有轉(zhuǎn)移支付。財(cái)產(chǎn)性收入這塊的下降對(duì)于北上廣深的消費(fèi)是帶來(lái)直接影響的，我們今年1到8月份北上廣深的總體來(lái)看，居民的社會(huì)消費(fèi)品零售總額的增速是負(fù)的，如果這兩天帶來(lái)的財(cái)富效應(yīng)，尤其是股市上面的財(cái)富效應(yīng)起來(lái)之后，對(duì)于我們的促進(jìn)消費(fèi)應(yīng)該有立竿見(jiàn)影的作用。當(dāng)然僅僅這方面還是不夠的，我覺(jué)得我們政策應(yīng)該是多個(gè)層面會(huì)起作用。一方面財(cái)產(chǎn)性收入的增長(zhǎng)，尤其是消費(fèi)者信心的提升對(duì)于消費(fèi)能夠拉動(dòng)有積極的作用。

第二就是行業(yè)，包括新能源行業(yè)在內(nèi)的，大的產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的。因?yàn)榻暌詠?lái)，咱們的新能源車(chē)銷(xiāo)量總體來(lái)看還是不錯(cuò)的，但是似乎有點(diǎn)走弱的趨勢(shì)。如果說(shuō)投資者信心再進(jìn)一步上升的話，它也對(duì)新能源能夠有一個(gè)拉動(dòng)的作用。

總而言之，在經(jīng)濟(jì)下行過(guò)程當(dāng)中，它所帶來(lái)的收縮效應(yīng)是相互影響，不斷地向多行業(yè)傳導(dǎo)。如果能夠把這個(gè)勢(shì)頭遏制住了就是一個(gè)向上的乘數(shù)效應(yīng)，不是向下的乘數(shù)效應(yīng)，向上的乘數(shù)效應(yīng)對(duì)各個(gè)行業(yè)都能夠起到帶動(dòng)的作用。

目前來(lái)講，我想我們也不要過(guò)于樂(lè)觀，就覺(jué)得股市漲了，接下來(lái)房地產(chǎn)是不是也能夠見(jiàn)底回穩(wěn)?恐怕還是需要政策的持續(xù)發(fā)力。按照目前金融部門(mén)的這些政策來(lái)講還是不夠的，我們還是希望看到在產(chǎn)業(yè)政策上有更大的支持力度，尤其是對(duì)于新興行業(yè)，以新能源為代表的。新興行業(yè)比較廣，但是成功的，體量最大的就是新能源產(chǎn)業(yè)了。在這方面除了貨幣政策更加期待財(cái)政政策，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)下行過(guò)程當(dāng)中貨幣政策的作用相對(duì)有限，財(cái)政政策會(huì)更加直接來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的回穩(wěn)。我只能說(shuō)是期待，同時(shí)也相信我們目前的政策往積極的方向轉(zhuǎn)向還是非常明顯的，在國(guó)慶以后相信還會(huì)有進(jìn)一步的政策值得期待。

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