李政：謝謝李總。我對經濟也不懂，今天上午一直在聽，貨幣政策是一個好的開頭，后續(xù)財政政策要跟上，把勢頭鞏固住，可持續(xù)，這是關鍵所在。

李迅雷：在這方面也是大家非常期待的，一個讓我非常有感慨的事情，我們從2021年中央經濟工作會議提到預期轉弱，2022年繼續(xù)又提預期轉弱，2023年沒有講預期轉弱了，因為已經轉了兩年轉弱，2023年年末的中央經濟工作會議說預期偏弱。我們已經弱了三年了，這次還不轉的話，還不讓偏弱的預期轉強的話，可能問題就會比較大，所以我們期待還是要在政策上面，劉主任也是呼吁了10萬億的刺激，這個不僅是我們學者這樣一種想法，我想廣大的老百姓也是有這么一個共同想法。

李政：謝謝。下面一個問題問林總。我記得我閱讀的時候，好像是在《金融時報》上看過一篇文章，講中國出口的光伏如此之便宜，花園里做籬笆用我們的光伏板比籬笆還便宜，這種情況來講，也是我們新能源產業(yè)發(fā)展的一個重要問題。咱們講內卷也好，事實上來講，我們發(fā)展產業(yè)投入幾萬億的東西進去，把它世界份額做的很大，但是沒賺到錢。這個問題想讓您分析分析。比如說有人提出我們要出口，有沒有可能設計出口限價?我們出去幫助全世界綠色轉型，反過來還罵我們，反過來講我們的壞話。有人提出來政府限價，出口限價，因為耗了我們的能源，增加了我們的排放，這是一種可能性。我想聽您剖析一下。

林雪萍：首先我在想剛才提到了為什么像歐美享受了中國的低廉產品，享受了綠色技術的福利，但是仍然對中國的產能抱有很大的敵意。我覺得這個跟現(xiàn)在First Solar看到的綠色新技術產業(yè)的全球生產制造的格局有關系，也就是說其實對于歐美來講，它們是感覺也貢獻了這種技術，但是所有的就業(yè)的機會基本上都是在中國發(fā)生的，它們覺得因為中國所謂的補貼導致了美國也好，或者是德國也好，它的光伏制造商基本都是一敗涂地。在全球TOP10的光伏行業(yè)，現(xiàn)在只有美國First Solar這一家，原來德國的一家企業(yè)也被韓國收購了。這確實是一塊新建立的蛋糕，對于中國要反思的是我們怎么樣把這個蛋糕建立在利益共享的基礎之上?歐洲對中國的電動汽車征稅進入了最后的關頭，為什么法國力促歐盟加稅，但是德國極力反對加稅。道理很簡單，你到街頭看看車就知道了，你能看到大眾嗎?你很少看到法國的車，雷曼或者標致，說明它在中國這里沒有利益。如果它沒有利益的話，吉利在歐洲就要給你設檻，要保護它自己。

風機也是一樣，金豐1998年成立的，它的老師就是丹麥第一風機VESTAS，西門子的歌美颯，這些加起來在外資企業(yè)中國的風機市場份額都是在10%以下，大家不得不撤離這個市場。如果它在你這里不能得到任何利益的話，它回去以后第一件事就是把我的閘門關起來，我也不讓中國的進來，哪怕是再便宜。從我們的角度來看，我們需要意識到全球的供應鏈正在進行重塑。

我們在新能源行業(yè)，在制造系統(tǒng)顯然是領先了，但是我們也得學會把這個蛋糕拿出來，重新讓大家去共享這個利益?；卮鹆藶槭裁吹聡?，因為德國一旦征稅，受損害最大的是德國，因為很多ID.3是中國制造，德國的品牌又回到德國還得征稅，所以它極力反對，因為它有利益在里面。這個道理對我們看中國的新能源產業(yè)都是一樣的。

為什么我們的行業(yè)這么大，但是不賺錢?光伏行業(yè)上半年71家上市公司，產值5000多億，利潤不到50億，71家創(chuàng)造了萬億的先鋒企業(yè)，它的利潤不到1%，你說這樣的微利潤的行業(yè)，它怎么去往前持續(xù)發(fā)展?光伏產業(yè)它的進步是非常非?？斓模F(xiàn)在它開始Heaven’s Gate裝備技術馬上進入待開礦，也是非常大的切換。拿什么東西投入?這是我們看到的產能的問題，我們確實要反思。

第一，歐美對產能過剩確實覺得這里有很多不公平的因素，我們可以跟他們辯論，但是我們要理解它的訴求，這是利益方面的訴求。

第二，回頭來看，你會發(fā)現(xiàn)中國這些新能源產能確實是局部產能失衡，我覺得中央層面來看，整體層面來看，我們的光伏和動力電池產能整個處于一個整體缺乏平衡性設計，地方政府有一個非常強烈的沖動要去招商引資，要去擴大產能，所以它的局部產能是紊亂的。這樣就會導致你這個價格持續(xù)的往下走，整個的市場調節(jié)機制，我們要從產業(yè)利用率來看基本上已經失靈了，這個原因就是在于國家說統(tǒng)一大市場，局部新能源的產業(yè)確實是各自為政，在這里它會干擾整個的產能平衡。我想這個其實對中國來講，我們自身可能也要消除的一個因素，才能真正使得中國的行業(yè)能重新回到一個又掙錢，又風光、健康的大道上來。

劉世錦：這個問題我稍微補充兩句，我覺得這個問題是很有意思的問題。比如國際上有些人可能對中國新能源產業(yè)價格過低不高興，甚至有敵意。比如剛才舉的例子說某一個租戶，太陽能板過去以后比籬笆還便宜，這個消費者不高興嗎?他太高興了。如果中國不進口，在本國生產，比它貴上1倍、2倍他就高興了嗎?不高興的是生產者，它給消費者帶來了巨大的福利。我覺得這個問題一定要搞清楚。他現(xiàn)在搞關稅等等這些東西，是為了保護他的生產者，或者國內市場。實際上某種意義上也是為了規(guī)避一種競爭。這可能是這么一個問題。

另外一個，說中國國內這么大的行業(yè)現(xiàn)在不賺錢，只有一點點利潤，為什么還在做這個事情?其實我是想，我們要看一個產業(yè)，特別一個新興產業(yè)，它是需要歷史的，是一個過程的。先開始的時候是大量進入，然后是產能逐步漲起來以后，就會有非常激烈的競爭，價格實際上是會調整的，有一段時間可能賺錢就是不多。但是，到了一定時間以后，就是所謂的我們講的產業(yè)重組，最后這個行業(yè)一定不會再剩70多家，可能在10家之內。但是，這是有一個過程的。有人說是既然最后剩了可能4、5家，那現(xiàn)在七八十家，我們能不能先開始就搞上4、5家就行了?這個問題30年前就有人提出這個問題。

但是，我們的問題在什么地方呢?我不知道最后的4、5家是誰，我只有先開始有70多家，最后這4、5家是在這70多家里邊競爭出來的。所以，我們經常講競爭力，競爭力是通過競爭而形成的。

另外，我們想一想，我們這些行業(yè)里的這些企業(yè)家你說他不聰明嗎?不賺錢他會干這個事嗎?包括我們有些行業(yè)，可能全行業(yè)開始就是虧損的，但還是有大量的投入，特別是那些所謂我們講的新興行業(yè)，就是如此。

所以，這個事情，我覺得市場是會給出答案的，其實不要太著急，而且我們也不要因為眼前出現(xiàn)了所謂產能過剩，或者利潤太低等等這些情況，可能是發(fā)展過程的一個階段性的現(xiàn)象。而且我覺得產能過剩這件事情得有一個比較好的經濟學的理解，市場經濟就是需要一定程度的產能過剩。

當然，我們這個過程中間是有問題的，包括現(xiàn)在比如講補貼的問題，其實新能源產業(yè)的補貼，中國、外國都有。我們其實就提一個問題，說哪個國家僅僅由于補貼成長起一個非常有競爭力的產業(yè)?你給我們舉出一個例子來，能不能找到這樣的產業(yè)。中國的新能源產業(yè)之所以很有競爭力，有些人說是因為補貼了，美國不是也有補貼嗎?歐洲不是也有補貼嗎?那你們?yōu)槭裁淳湍敲春ε轮袊漠a品到你的國家去呢?

所以，中國的新能源產業(yè)發(fā)展到目前這種狀況，其實就是剛才我講的，是因為市場在起作用。就是我們的企業(yè)家在那個地方沒有睡覺，沒有躺平，他們是努力地在這個地方去工作，去應對這種局面，而且他們是有遠見的，他們天天都在算賬。所以，我想這個行業(yè)不賺錢的問題，這個問題其實我覺得我們這個企業(yè)家他們是能夠解決這個問題的。所以，我覺得我們政府更好的辦法就是我們創(chuàng)造一個公平競爭的環(huán)境，讓這個產業(yè)能夠比較順利地發(fā)展。而且，在目前的情況之下來看，新能源產業(yè)很可能就是個全球性的產業(yè)，最后需要一個全球分工的。當然，剛才講的貿易的問題，包括出口的問題，這是另外一個問題，我們今天沒有時間展開討論了，我們需要找一個平衡點，這些問題我們都需要更深入地討論。但是，中國這個產業(yè)，提升競爭力是個過程，這個問題我覺得我們還是需要有一個好的理解。

李政：感謝最后的討論，劉主任做了一個非常好的總結，我的體會就是這是一個有前途的事業(yè)。所以，我們要有戰(zhàn)略定力。同時，要認識和理解產業(yè)發(fā)展內在的規(guī)律，然后去追求可持續(xù)發(fā)展。圓桌四的討論和分享到此結束，謝謝大家。

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