第二，看政府的政策宣示和實際的政策的實施情況。目前主要由世界三大經(jīng)濟體來引領(lǐng)實施，就是中美歐。剛才李政老師講我們那個“新三樣”的出口全球分布，其實也側(cè)面反映了這個問題。你說非洲很重要，是很重要，但是你再給20年、30年，它的重要地位才能夠再去評價。

那么，中美歐，中國我認為提出“雙碳”目標是黨中央深思熟慮，不是一時的權(quán)宜之計，先從政策上、戰(zhàn)略的方向上，我是相信“雙碳”目標這個決策的嚴肅性和堅定性，我們中央的領(lǐng)導人也反復出來講這個事。歐洲最近大家比較擔心它的選舉，一個是歐盟議會的選舉，右翼占了多數(shù)，在歐洲議會上。但是，你去仔細看歐洲的決策機制，它各國的公共財政的預算和具體的能源政策，雖然需要一個統(tǒng)一政策，但是能源問題上，跟外交和國防不一樣，那個是全歐要統(tǒng)一的政策。但是，在能源、經(jīng)濟、財政預算等等方面還主要是成員國自己決策的成分更高。這時候它這個歐洲議會范圍內(nèi)的選舉結(jié)果，它對實際主要成員國，比如幾個大國，德國、法國、英國、意大利，它影響有限。那么，再看各個主要成員國的議會的情況，除了法國做了一個比較大的變化，大家也都知道這個過程，馬克龍解散議會重新選，選也主要還是左翼聯(lián)盟。雖然有很多分歧，但是在氣候變化問題上沒有大的變化，這是先說法國。

德國我們還要觀察，時政的來看，它大概是兩三年之后，因為德國他們沒有像馬克龍似的，歐洲議會一選舉，出現(xiàn)右翼占多數(shù)，他就趕快解散國會，他沒有這么做，他按兵不動。我們再看兩三年之后他才到期，才再選。那么，在兩三年之前不會變，因為議會都沒有變，而且德國是歐洲的“火車頭”，所以它的政策至少在幾年之內(nèi)都是一個趨勢，一會兒我再說企業(yè)，其他的國家也大同小異，看這幾個大國。另外，它的很多立法，你要給它折過來，立法條件也是很復雜，很難的。從政府層面上看，美國確實有不確定性。但是，美國的不確定性是在什么前提下?它有一個《通脹削減法案(IRA)》，這個法案是不管你哪個黨上臺，2030年以前是都在的，你要把它推翻，你要到參議院2/3以上的投票給它倒過來才有可能，這個很難做到，不管哪個黨，特別是共和黨，你可以贏得白宮，贏得總統(tǒng)，這個可能性還在。但是，你說我弄到一個國會的2/3，這個幾乎不可能。

所以，美國的IRA今天他們的氣候能源政策最真金白銀的是《通脹削減法案》，我今年去了五次美國了，我也見到了約翰·波德斯塔，他是他們現(xiàn)在的特使。他也跟我講了一個，他說我們其實這個IRA不光是給民主黨的州有好處，大量的是那個資金相當于分布到紅州去了，所謂共和黨的州，因為那里面有可再生能源的資源。所以，他的政策，我覺得總體在幾年之內(nèi)應該是相對穩(wěn)定的。

第三，最后一個趨勢，我認為是最最重要的一個趨勢，就是剛才劉世錦主任講的幾萬億投資，那是講中國，還有幾百萬人就業(yè)。那么，這個在全世界范圍內(nèi)發(fā)生了，就是我的這個綠色低碳的產(chǎn)業(yè)，全世界可能就得變成幾萬億的美元已經(jīng)投進去了，它的生產(chǎn)線、研發(fā)的費用都投進去了，然后出貨量也在那兒有。那么，很難想象，他說瞬間我不干了，不干這些資本就沉淀了，中國就有幾百萬。大概我們粗估，不完全統(tǒng)計，在風光產(chǎn)業(yè)，我還沒算電動車，400萬。大概跟我們煤礦工人的就業(yè)量是相當?shù)模颐旱V工人的總量在下降，風光的在上升。那么，這是全球的趨勢。

我6月下旬去倫敦參加了一次比爾·蓋茨他們有一個叫Breakthrough Energy Summit。我去參加那個會，當然在這個之前他們跟我們能源基金會交流也很多，他就告訴我，他說我為什么在倫敦這次開這個會?說倫敦是一個什么地方?他認為英國是產(chǎn)業(yè)革命爆發(fā)的地方，說我們到這兒來談今后的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)革命，他就講了五大行業(yè)，電力、工業(yè)、建筑、交通、農(nóng)業(yè)。

后來我給他糾正了一下，我說你這個會不應該在倫敦，應該去曼徹斯特，我說真正英國產(chǎn)業(yè)革命的發(fā)祥地在曼徹斯特，他就笑了，他說你比我懂英國的工業(yè)歷史。我說這開玩笑，就是端著酒杯Reception的時候。

我用這個無非是想說明什么?這個是我最看重的，科技的革命發(fā)展爆發(fā)了，如果不往更遠了說，說60年代是靠房地產(chǎn)、鋼鐵、汽車，中間有一段停頓，出現(xiàn)了滯脹，70年代石油危機。那段過去以后，真正到90年代，美國經(jīng)濟是全球的領(lǐng)頭羊，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟出來了，你說有泡沫不泡沫的，但是它把那輪經(jīng)濟高潮給掀起來了，大家都說克林頓做得好，其實背后的這場科技革命，2010年代數(shù)字化又出來了。到了2020年代，開始發(fā)力的是什么?最發(fā)力的是能源，新能源產(chǎn)業(yè)。當然，劉世錦主任老說要兩翼齊飛，我完全同意，現(xiàn)在數(shù)字化還在繼續(xù)釋放能量，AI這些東西都不可限量。

那么，在這種情況下，這些創(chuàng)新者在這個地方，這些投資在這個地方，這些頭部企業(yè)在這個地方，你是不能往回走的。

回到中國，我們這個時候要迎接這樣一個大勢，這是中國的國運所在，我們中國改革開放以來崛起了，如果能抓住這次全球范圍的科技革命的浪潮，能夠擁抱住，我們其實這次勢頭很好。如果做到了這一點，我認為中國2050年，本世紀中葉實現(xiàn)現(xiàn)代化，變成世界一流國家是可期的。但是，如果這次我們沒有抓住，我們猶豫了，我們是有戰(zhàn)略決策風險的。什么叫戰(zhàn)略決策風險?就是愿景已經(jīng)在那兒了，我們要實現(xiàn)中國式的社會主義現(xiàn)代化，然后實現(xiàn)的時候要非常小心地決策，機會稍縱即逝，現(xiàn)在這個新能源產(chǎn)業(yè)，如果我的經(jīng)濟沒有占據(jù)新能源產(chǎn)業(yè)的高地，如果我沒有抓住這個，把它變成我未來經(jīng)濟的底色，綠色、低碳、碳中和。那你30年以后，你當不了世界的一流國家，這就是我的一個，就是放在全球里邊看這個問題。

李政：謝謝。下面一個問題想問李首席，最近中央密集出臺了貨幣政策刺激經(jīng)濟，大家都情緒高漲，要求促進房地產(chǎn)市場止跌回穩(wěn)。房地產(chǎn)行業(yè)止跌，哪些行業(yè)有可能成為主導性的擴張行業(yè)?汽車、新能源、AI、居民服務消費、生產(chǎn)性服務，哪些行業(yè)可以成為新的擴張性行業(yè)來帶動經(jīng)濟發(fā)展?

李迅雷：我試著回答一下，這幾天資本市場投資非常興奮，因為久旱逢甘露，市場一下活躍起來了，首先是9月24日幾位金融監(jiān)管部門的領(lǐng)導提出了一攬子的方案，振興房地產(chǎn)，活躍資本市場，降準降息等等。9月26日政治局會議明確提出了要讓房地產(chǎn)市場止跌回穩(wěn)，讓資本市場能夠保持一種繁榮活躍，對實體經(jīng)濟也提出了要求，要求促消費，進一步出臺積極政策。這方面應該也看到了我們前三季度經(jīng)濟處于一個下行壓力，比如說一季度GDP增速5.2%，二季度在5以下了，我估計三季度也在5以下，全年5%的目標能不能實現(xiàn)?政治局會議提出來努力實現(xiàn)，沒有說是確保實現(xiàn)。這也就反映出咱們經(jīng)濟的下行乘數(shù)效應在今年慢慢體現(xiàn)出來。因為房地產(chǎn)是中國經(jīng)濟很大的產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)在2021年的時候大概對GDP的貢獻直接跟間接在25%左右，這兩年是有所下降，但是應該還是在20%左右。房地產(chǎn)如果一旦能夠止跌回穩(wěn)，它對于相關(guān)的應該有20幾個行業(yè)有拉動作用。

與此同時，我們的房價下跌跟股價下跌，使得我們今年上半年的居民財產(chǎn)性收入下降非常明顯，因為我們的居民收入構(gòu)成有經(jīng)營性收入，有薪酬，也有財產(chǎn)性收入，也有轉(zhuǎn)移支付。財產(chǎn)性收入這塊的下降對于北上廣深的消費是帶來直接影響的，我們今年1到8月份北上廣深的總體來看，居民的社會消費品零售總額的增速是負的，如果這兩天帶來的財富效應，尤其是股市上面的財富效應起來之后，對于我們的促進消費應該有立竿見影的作用。當然僅僅這方面還是不夠的，我覺得我們政策應該是多個層面會起作用。一方面財產(chǎn)性收入的增長，尤其是消費者信心的提升對于消費能夠拉動有積極的作用。

第二就是行業(yè)，包括新能源行業(yè)在內(nèi)的，大的產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的。因為近年以來，咱們的新能源車銷量總體來看還是不錯的，但是似乎有點走弱的趨勢。如果說投資者信心再進一步上升的話，它也對新能源能夠有一個拉動的作用。

總而言之，在經(jīng)濟下行過程當中，它所帶來的收縮效應是相互影響，不斷地向多行業(yè)傳導。如果能夠把這個勢頭遏制住了就是一個向上的乘數(shù)效應，不是向下的乘數(shù)效應，向上的乘數(shù)效應對各個行業(yè)都能夠起到帶動的作用。

目前來講，我想我們也不要過于樂觀，就覺得股市漲了，接下來房地產(chǎn)是不是也能夠見底回穩(wěn)?恐怕還是需要政策的持續(xù)發(fā)力。按照目前金融部門的這些政策來講還是不夠的，我們還是希望看到在產(chǎn)業(yè)政策上有更大的支持力度，尤其是對于新興行業(yè)，以新能源為代表的。新興行業(yè)比較廣，但是成功的，體量最大的就是新能源產(chǎn)業(yè)了。在這方面除了貨幣政策更加期待財政政策，因為在經(jīng)濟下行過程當中貨幣政策的作用相對有限，財政政策會更加直接來推動經(jīng)濟的回穩(wěn)。我只能說是期待，同時也相信我們目前的政策往積極的方向轉(zhuǎn)向還是非常明顯的，在國慶以后相信還會有進一步的政策值得期待。

石家莊宏勝達新能源有限公司，遵循可持續(xù)化發(fā)展要求，專注生物質(zhì)能源的研究，現(xiàn)主要生產(chǎn)大力士生物質(zhì)燃燒機、布袋除塵器、旋風除塵器等生物質(zhì)能源設備;如果您的生物質(zhì)燃燒機使用中遇到任何問題，歡迎您來電咨詢。